Hình Ý- Bát quái

形意拳 - XingYi quan

Gửi bàigửi bởi wudang » Thứ 2 04/06/07 7:47

wudang
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 407
Ngày tham gia: Chủ nhật 05/02/06 19:19


Thi đấu BQC, đấu "Võ" hay "Chơi"

Gửi bàigửi bởi wudang » Thứ 3 11/09/07 10:57

wudang
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 407
Ngày tham gia: Chủ nhật 05/02/06 19:19

Gửi bàigửi bởi vnp » Thứ 6 14/09/07 13:10

Theo anh wudang thì nên "chơi" thế nào để thể hiện được đặc thù của BCQ nói riêng và nội gia quyền nói chung ?

Còn câu này hơi ngoài lề một chút, không biết anh có rành Sun style Taiji không? Em nghe nói Tôn Lộc Đường có kết hợp Hình Ý vào bài quyền này, không hiểu ông ấy đưa cái gì vào ?

Hoặc nếu anh không rành về Sun style Taiji thì theo anh, nếu anh định kết hợp Hình Ý vào Taiji thì anh sẽ đưa cái gì vào ?

Cám ơn anh,
vnp
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 251
Ngày tham gia: Thứ 4 06/09/06 19:38

Gửi bàigửi bởi wudang » Thứ 6 14/09/07 22:56

Originally posted by vnp
Theo anh wudang thì nên "chơi" thế nào để thể hiện được đặc thù của BCQ nói riêng và nội gia quyền nói chung ?

Còn câu này hơi ngoài lề một chút, không biết anh có rành Sun style Taiji không? Em nghe nói Tôn Lộc Đường có kết hợp Hình Ý vào bài quyền này, không hiểu ông ấy đưa cái gì vào ?

Hoặc nếu anh không rành về Sun style Taiji thì theo anh, nếu anh định kết hợp Hình Ý vào Taiji thì anh sẽ đưa cái gì vào ?

Cám ơn anh,


Theo chủ quan mình thấy ngoài mấy thế chuyển thân ra thì các VĐV khg thể hiện đc KT của BQC do quy định thi đấu hạn chế đòn đánh vào mặt. Những KT quăng quật đánh thăng bằng khg có. Theo mình thì khg được ra đòn vào phần sau ót, nhưng nên cho đánh vào mặt, có găng hở ngón để thể hiện được tay Chưởng, nắm bắt, ra đòn thay mở vào phần mặt vv. Nhìn thi đấu thế này thì chán quá, đá thì kém các môn quyền Thái, Ka ra te, vv, dẩy thì kém thi đầu Thái cực quyền, Vật cổ truyền TQ. Nhìn chung thì như luật thi đấu Silat mà lại kém thuyết phục hơn. Nhìn thấy kiếu này chẳng ai muốn tập luyện BQC cả. Có thể trình độ của VĐV cũng hạn chế nữa, đáng tiếc cho BQC "mậu dich"!

Thái cực quyền Tôn gia mình khg học nên khg biết tí gì, chỉ có thể nói là Sun Lu Tang đã đưa bộ pháp HYQ vào TCQ Vũ Hạo thôi. Có thể thấy bộ pháp HYQ và bóng dáng của Tam thể thức trong TCQ Tôn gia. Có điều này cũng khá thú vị: Mình có đc xem hình của Dương Trừng Phủ diễn thế lúc ông còn trẻ (to con nhưng người rất gọn gàng). Mình khg nhận ra và hỏi ai diễn TCQ mà như đứng thế của HYQ vậy? Thầy mình nói đó là Dương Trùng Phủ lúc còn trẻ, khi ông chưa thây đổi quyền Thế.
Bạn có thể tham khảo về TCQ Tôn gia:
http://www.sunshitaiji.com/taiji.html

[Edited on 14-9-2007 by wudang]
wudang
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 407
Ngày tham gia: Chủ nhật 05/02/06 19:19

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 3 18/09/07 3:41

Anh Wudang cho em hỏi một điều về Bát Quái Chưởng với.

Anh có thể nói cho em biết Đổng Hải Xuyên sinh năm nào, thuộc niên hiệu nào của triều đại nhà Thanh không anh. Em muốn thử đọc để xác định lịch sử của môn Bát Quái này, vì vừa mua được một tài liệu có nói như sau:

Âu Lương ở Vĩnh Gia Chiết Nam bắt đầu từ thời Tống đã có phong trào võ thuật,trong đời Hàm Phong nhà Thanh, cha con Ngô A Tài - Ngô A Cầu ở đó không những thành danh nhờ tinh thông BÁT QUÁI CHƯỞNG, Mai Hoa Chưởng và Miêu Nhi Cổn mà còn có võ đức cao thượng, giúp thiện trừ ác, khuếch trương chính nghĩa, để lại nhiều câu chuyện truyện kỳ được người đời truyền tụng. Cuối đời, Ngô A Tài ẩn cư trong thôn dạy võ và làm thuốc chữa bệnh. Dưới sự dẫn dắt của ông, phong khí và võ nghệ trong hương ngày càng mạnh, nam nữ gia trẻ đều lấy học võ làm thời thượng, còn có người đỗ Võ Cử Nhân trong đời Quang Tự nhà Thanh. Người ta nói rằng, "Con gà trống Âu Lương đi ra cũng có ba đường Sài bổng" (1)

(1) Hoàng Chính Lộ, Vũ hoa tranh nghiên - Phỏng Chiết Nam trứ danh võ thuật chi hương Âu Lương (Hoa võ đua nở -Thăm Âu Lương đất võ nổi tiếng Chiết Nam) - Trung Hoa võ thuật số 4. 1987


Hàm Phong Hoàng đế trị vì từ năm 1850 - 1861. Nếu Đổng Hải Xuyên ở vào thời này, thì sẽ là đồng môn dị bản gì đó với Ngô A Tài - Ngô A Cầu. Còn nếu sau, thì chứng tỏ Đổng Hải Xuyên ko phải sáng tổ Bát Quái Chưởng, Nếu họ Đổng sinh trước thì sao ko thấy tên 2 cha con ông này trong danh sách học trò của họ Đổng.

Đây là một điều em muốn hỏi để hiểu hơn về lịch sử!

(Đoạn viết trên trích từ quyển Võ Thuật và Khí Công Trung Quốc Thời Cổ - dịch giả Cao Tự Thanh - NXB Tổng Hợp Thành Phố Hồ Chí Minh - năm 2004) (Hơi buồn là sách cũ,khá hay,ko hiểu ai đọc lại vứt đi, may mà em mua được)

[Edited on 17-9-2007 by dkny]

[Edited on 17-9-2007 by dkny]
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi Quan » Thứ 3 18/09/07 13:08

@dkny: tư liệu về Đồng Hải Xuyên: http://en.wikipedia.org/wiki/Dong_Haichuan
http://www.wudanginternal.com/bagua.htm#2

[Edited on 18-9-2007 by Quan]
Quan
Super Administrator
Super Administrator
 
Bài viết: 1149
Ngày tham gia: Chủ nhật 21/12/03 14:57

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 3 18/09/07 13:33

Originally posted by Quan
@dkny: tư liệu về Đồng Hải Xuyên: http://en.wikipedia.org/wiki/Dong_Haichuan


@Quan: thank you.

Như vậy Đổng Hải Xuyên sinh năm 1797 nhưng đa phần đều nói sinh 1813. Sống từ niên hiệu Đạo Quang sang niên hiệu Hàm Phong(1850 - 1961)

Trong khi bắt đầu niên hiệu Hàm Phong thì 2 cha con Ngô A Tài và Ngô A Cầu đã nổi danh nhờ Bát Quái Chưởng. Khi đó chắc người con ít thì cũng phải 24, 25 tuôi, ko thì 30. Do đó ông Bố không thể kém tuổi Đổng Hải Xuyên. Có khi có phần hơn tuổi. Mà tại làng đó đã có Bát Quái Chưởng của 2 cha con họ Ngô, lại sống cùng thời họ Đổng.

Có lẽ giờ hợp với câu nói: "Danh bất Chính, Ngôn Bất Thuận". Chắc có lẽ do 2 cha con họ Ngô đều mai danh ẩn tính chỉ là người dân thôn dã, cũng giống như Tiêu Hải Ba (Shao HaiPo) nên trong giới Bát Quái Chưởng ko nhắc tới họ.

Do Đổng Hải Xuyên là người làm trong phủ Tiêu Thân Vương, nên người đời muốn mượn danh thân thế của ông, gán cho ông là Tổ sư của Bát Quái Chưởng. Thật là lạ lắm thay. Trong khi sự thật môn Bát Quái có một lịch sự thật lâu đời hơn.

Đại Sư Tôn Lộc Đường có nói:"Trong Bát Quái Chưởng có tất cả các loại Binh khí trong đó". Từ thời Tần Hán, hoặc lâu hơn nữa, các tướng sỹ đã được luyện võ thuật với các binh khí, phong thái kêt hợp với thuyết âm dương đạo dẫn.

Chắc có lẽ người ta ko xác định được hệ quyền thuật Bát Quái có từ khi nào, nên đành lấy Đổng Hải Xuyên ra là sáng tổ, cắt đi cái xuất xứ mù mờ của môn võ này!

Bản thân trong Hồi Tộc Dân Gian Truyền Thống cũng có nói:

Những cư dân đầu tiên người Hồi tới từ Xiberia, Ả Rập và Ba Tư, nhiều đời đều có phong tục thuwọng võ, Hách Ngộ Tài thời Thanh viết trong Hồi Hồi "Người Hồi Hồi không chỉ có thể chịu khổ mà còn có phong tục thượng võ, giỏi cung ngựa săn bắn, tinh thông thương pháp đao pháp, đàn ông già trẻ đều có tập quán ấy mà phần nhiều giỏi quyền thuật". Qua luyện quyền tập võ hàng trăm năm, người Hồi có võ thuật phong phú như Tứ Lộ Quyền Tra Mật Nhĩ, Ngư Vĩ Kiếm, Mục tư Lâm Bát Quái - Thái Cực Quyền...
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi Quan » Thứ 3 18/09/07 16:14

@dkny: trước đây khi xem 1 quyển Bát quái chưởng, tôi thấy Sư tổ của dòng Bát quái đó không phải là Đồng Hải Xuyên, mà là Đạo sĩ núi Võ đang.
Có tài liệu thì tôn Đồng Hải Xuyên là sư tổ của BQC, có tài liệu cho rằng ông có công truyền bá...
Lịch sử các môn võ lâu đời thường có 1 giai đoạn mù mờ, nhiều truyền thuyết mà thiếu văn bằng, chứng cứ.

[Edited on 18-9-2007 by Quan]
Quan
Super Administrator
Super Administrator
 
Bài viết: 1149
Ngày tham gia: Chủ nhật 21/12/03 14:57

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 3 18/09/07 20:25

Originally posted by Quan
@dkny: trước đây khi xem 1 quyển Bát quái chưởng, tôi thấy Sư tổ của dòng Bát quái đó không phải là Đồng Hải Xuyên, mà là Đạo sĩ núi Võ đang.
Có tài liệu thì tôn Đồng Hải Xuyên là sư tổ của BQC, có tài liệu cho rằng ông có công truyền bá...
Lịch sử các môn võ lâu đời thường có 1 giai đoạn mù mờ, nhiều truyền thuyết mà thiếu văn bằng, chứng cứ.

[Edited on 18-9-2007 by Quan]


@Quan: Hè hè,cái này em chịu ko dám tin tưởng. Vì em cùng lắm chỉ tin vào những chứng cứ của lịch sử thôi,vì em là mọt sách thôi, chứ thực sự em ko biết Võ bác ạ.

Cái tài liệu bác nói là Đổng Hải Xuyên học của một đạo sỹ phái Võ Đang thực ra vô căn cứ. Đây là do hiệp hội Võ Đang Phái tự tôn mình lên thôi. Vì Võ Đang Cũng như Thiếu Lâm, hay Nga Mi bản thân trong môn phái họ có rất nhiều môn liên quan đến Nội Gia.

- Võ Đang có Thái Cực (hình như giờ đa phần chơi Dương Thức, ít thấy cái gọi là Thái Cực của riêng môn phái trong thời đại này) thì Thiếu Lâm cũng có, và bản thân Nga Mi phái cũng có.

- Võ Đang có Hình Ý Quyền, Bát Quái Chưởng, Bát Cực Quyền, Đoản Đả thì Thiếu Lâm cũng có sạch sành sanh các môn này.

Vậy thực ra, các thứ này từ đâu mà ra??? Câu trả lời thì cũng chỉ là lưu truyền từ xưa trong dân gian, rồi được du nhập vào. Thiếu Lâm thờ Phật nên Quyền thế ảnh hưởng phong thái cương mãnh, uy nghiêm. Võ Đang thời Tam Giáo Cửu Lưu (Nói chung là Đạo Lão) nên quyền pháp có vẻ khoan thai hơn. Nhưng cái này là do nghiên cứu từ xưa. Chứ thực tế các võ phái này tại Trung Quốc giờ nó có phần Na Ná nhau. Ai cũng muốn tôn mình lên.

Câu chuyện nói Đổng Hải Xuyên học của 1 vị Đạo Sỹ em từng nghe, vì có lẽ cũng hợp lý với 2 từ Bát Quái - Đạo Sỹ. Người có công truyền bá thì rất nhiều, nhưng giờ có công truyền bá kiểu Đổng Hải Xuyên để hầu như ai chơi Bát Quái cũng phải dõi về thì hơi hiếm.

Cứ cho họ Đổng học của 1 ông trên Võ Đang, vậy tại sao Nga Mi phái cũng có Bát Quái Chưởng???

Tham Khảo Nga Mi Bát Quái Chưởng:
http://www.youtube.com/watch?v=LnZbr3YGO8s (tiếc là không có môn sinh Nga Mi người Tàu đánh, lại cho Ku Tây này đánh nên hới xấu)

Hoả Long Quyền của Nga Mi:
http://www.youtube.com/watch?v=1REA9tsMPnI


(Em đã từng đọc một tài liệu, tiếc là ngày đó còn nhỏ quá, ko thích xem võ, nên thất lạc mất. Tài liệu đó nói nhân vật Mã Siêu trong Tam Quốc là người Hồi, quyền pháp đánh uốn lượng như rồng, bộ pháp đi theo kiểu vòng tròn, sức khoẻ địch muôn người, có thể vật nhau cùng 10 lực sỹ một lúc.)
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi Quan » Thứ 3 18/09/07 21:03

@dkny: tôi vốn không ham tìm hiểu lịch sử các môn võ, đại để đọc, biết vậy, rồi thôi. Tư liệu tôi được đọc chủ yếu có 2 nguồn: sách in và internet. Cả 2 nguồn đó tôi đều không thể kiểm chứng tính chân thực lịch sử.
Quan
Super Administrator
Super Administrator
 
Bài viết: 1149
Ngày tham gia: Chủ nhật 21/12/03 14:57

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 3 18/09/07 21:13

Originally posted by Quan
@dkny: tôi vốn không ham tìm hiểu lịch sử các môn võ, đại để đọc, biết vậy, rồi thôi. Tư liệu tôi được đọc chủ yếu có 2 nguồn: sách in và internet. Cả 2 nguồn đó tôi đều không thể kiểm chứng tính chân thực lịch sử.


@Quan: cái vấn đề chính, bác có sách và internet thì em cũng cầy internet suốt ý mà. Thực ra võ học Trung Hoa bị người ta làm loạn hết cả lên chỉ vì những cái Phật Gia hay Đạo Gia, Nội Gia hay Ngoại Gia.

Võ học bắt nguồn từ thời thượng cổ trong dân gian và Quân Đội, từ quyền pháp, khí công, các phương thức vận động để cường thân kiện thể và chiến đấu + những binh khí bổ trợ. Sau này, khi các nước trong trung Hoa dần dần hợp nhất, người ta mới đem Võ và Thuật đi vào riêng từng môn phái,từng vùng, từng cái để mà phát triển theo quan niệm và tư tưởng văn hoá của Môn Phái hay Địa Danh đó.

Thôi, mời Bác tham khảo qua Thôi Thủ của võ phái Thiên Sơn vậy:
http://youtube.com/watch?v=ynxHVQOXoKg

Ngay đến môn Thái Cực, chả hiểu từ đời nào, ông nào đặt cho cái tên, thế là về sau, đua nhau nhiều môn lấy tên Thái Cực. Ngay đến bên Campuchia, có một nhà Sư Tu theo Nam Tông cũng sáng tạo một môn phái có tên Thái Cực Quyền Lá Rơi. Sock gần chết, đau hết cả đầu.w:7

[Edited on 18-9-2007 by dkny]
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 3 18/09/07 21:46

Bác Quân có thể ngó qua môn Vật của miền Bắc Trung Hoa từ thời Cổ truyền lại trong các dân tộc miền Bắc

http://youtube.com/watch?v=vvcIHEbR1GA
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi Quan » Thứ 4 19/09/07 10:26

@dkny: Tianshan pai chẳng khác gì Yang style!
Quan
Super Administrator
Super Administrator
 
Bài viết: 1149
Ngày tham gia: Chủ nhật 21/12/03 14:57

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 4 19/09/07 12:06

Originally posted by Quan
@dkny: Tianshan pai chẳng khác gì Yang style!


Đó,cái chính là ở chỗ đó. Ghi là Yang style taichi của Thiên Sơn Phái. Nhưng thực ra vẫn có cái khác với Yang taichi của Dương Trừng Phủ.

Yang style chắc là ko có mấy cái món dưới đây:
http://youtube.com/watch?v=AGwLqIVv3-g& ... ed&search=
http://youtube.com/watch?v=SdcLy5O-3H4& ... ed&search=
http://youtube.com/watch?v=k3hTs6j8PKY& ... ed&search= <===Bạch Mi Côn của phái Thiên Sơn


"Thái Cực Quyền" của phái Thiên Sơn: (ku Tây đánh hơi xấu, bác Quân xem tạm)
http://www.youtube.com/watch?v=l4kIieem ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=2kpl0k6S ... ed&search=

không biết nó có giống với bài nào, thức nào của yang taiji thì ko rõ,nhưng cũng có phần giống thôi.
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi vnp » Thứ 4 19/09/07 12:49

Originally posted by dkny
Originally posted by Quan
@dkny: Tianshan pai chẳng khác gì Yang style!


Đó,cái chính là ở chỗ đó. Ghi là Yang style taichi của Thiên Sơn Phái. Nhưng thực ra vẫn có cái khác với Yang taichi của Dương Trừng Phủ.

Yang style chắc là ko có mấy cái món dưới đây:
http://youtube.com/watch?v=AGwLqIVv3-g& ... ed&search=
http://youtube.com/watch?v=SdcLy5O-3H4& ... ed&search=
http://youtube.com/watch?v=k3hTs6j8PKY& ... ed&search= <===Bạch Mi Côn của phái Thiên Sơn



Mấy món "dưới đây" của bạn chỉ cho xem thì quả chưa thấy ông thầy tớ dạy bao giờ (tớ cũng học Yang style).

Có điều bài tập song luyện có vẻ không giống cách đánh chỗ tớ học, vòng tay của bài tập này rộng hơn nhiều.
(chú thích : thực ra tụi tớ không có bài song luyện có form kiểu này mà chỉ đánh tự do, do vậy so sánh có thể hơi khập khiễng)

Nếu chuyển sang dùng vũ khí thì nguyên lý tập/ứng dụng của môn võ không đổi. Đó là lý do vì sao nhiều người từ khi tập nhu quyền có thể chơi các môn thể thao khác tốt hơn, kể cả có dụng cụ như tennis, bóng bàn, bóng đá ...
vnp
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 251
Ngày tham gia: Thứ 4 06/09/06 19:38

Gửi bàigửi bởi Quan » Thứ 4 19/09/07 21:04

Khác thật. Có lẽ là 'Toho-pai' (Tổng hợp phái) :D
Quan
Super Administrator
Super Administrator
 
Bài viết: 1149
Ngày tham gia: Chủ nhật 21/12/03 14:57

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 4 19/09/07 22:11

Originally posted by Quan
Khác thật. Có lẽ là 'Toho-pai' (Tổng hợp phái) :D


Hè Hè, đầu óc sáng tạo, sáng tạo. Có lẽ xếp Quan cũng nên sáng tạo luôn môn phái riêng cho mình lấy tên "Tồ Hồ" t:7.

Đùa vậy thôi, bác chắc có hứng thú nhiều với môn Thái Cực, chứ em thì chẳng khoái lắm cái thứ lờ vờ "bắt muỗi" đó. Nhưng cũng gửi xếp Quân một bài quyền của một võ phái trong Bát Đại Danh Phái Trung Hoa. Lần này mà xếp nói là giống Yang style nữa thì pó tay..và pó toàn bộ luôn. Chắc cái gì cũng giống Yang style.

Côn Luân Quyền Pháp: (nhẹ nhàng giống Thái Cực,nhưng có 1 đoạn có bước chân bộ pháp na ná Bát Quái, và cũng có thể thấy bóng dáng 1 tư thế tiêu biểu của Hình ý quyền, đó chính là Tam Thể Thức)

http://www.youtube.com/watch?v=-CR4xjdQbkc

Clip này có lẽ có đôi chút lai môn Bát Cực vào đó, tiếc là trông ko được cương mãnh bằng:

http://www.youtube.com/watch?v=97tX3zXV ... ed&search=
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Tham khảo Hồng Môn Quyền của Nga Mi (hong men)

Gửi bàigửi bởi internal » Thứ 4 19/09/07 22:21

http://www.youtube.com/watch?v=PE7pRzlLgxw

(Không phải Hồng Gia - hunggar)
Hoạ Hổ Hoạ Bì - Nan Hoạ Cốt
Tri Nhân Tri Diện - Bất Tri Tâm!!!
Hình đại diện của thành viên
internal
Thành viên rất tích cực
Thành viên rất tích cực
 
Bài viết: 381
Ngày tham gia: Thứ 7 14/04/07 18:21
Đến từ: Tobe or not Tobe

Gửi bàigửi bởi Quan » Thứ 5 20/09/07 10:20

@dkny: Côn lôn Tứ tượng quyền đương nhiên là có họ với Thái cực.
Đã là họ hàng thì giống là chính, khác là phụ.
Xin đừng Pótay d)8
Quan
Super Administrator
Super Administrator
 
Bài viết: 1149
Ngày tham gia: Chủ nhật 21/12/03 14:57

Trang trướcTrang kế tiếp

Quay về Hình Ý Quyền

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang trực tuyến1 khách

cron